Capucine: une 914/4 2L de 1973

Salut,

Tu peux garder l'injection, mais en la modifiant (gros injecteurs, calculateur à reprogrammer, etc)...
Bref, le passage en carbus permet une facilité de faire... (mais, tu le sais, pas de puissance supplémentaire en swappant simplement injection contre carbus).
Oui, ce moteur "marche" pour nos 914...
Un post reprend tous les débuts de N°...

C'est un bloc W ... Donc il vient d'une 914 ou d'une VW 411

D'un bloc 1.7 tu peux passer en 2.0 ou voire 2056 CC (96 x 71) sans usiner le bloc
Il faudra juste usiner les culasses pour qu'elles acceptent les cylindres de 96 ou acheter des culasses de 1.8
Par contre tu ne gardes que le bloc. Bielles, vilo, pistons, cylindres, AAC ... tout doit être acheté ...

Jusqu'à 2056cc tu peux garder l'injection d'origine et tirer jusqu'à environ 120 CV. Il faut bien sur des injecteurs et un calculateur de 2.0 et faire quelques réglages...

Au delà de 2056cc il faut passer aux carbus ou à une injection programmable pour tirer plus de CV ...

Comment peut-on savoir si c'est une culasse type GA, GB ou GC?

Johannes a écrit:

C'est un bloc W ... Donc il vient d'une 914 ou d'une VW 411

Je dirais 914, vu la position de la jauge à huile.

Fanfan73 a écrit:

Comment peut-on savoir si c'est une culasse type GA, GB ou GC?

Les culasses sont les mêmes.

Alors, en gros:

GA = 95 CV (car les pistons sont creux). Installes des pistons plats et tu as un GB...
GB = 100 CV
GC = 88 CV (Change les pistons et l'échappement et tu as un GB)

certain le pensait ....
mais les conduits sont différents ...

Pour savoir exactement ce que tu as il faut enlever le cache culbu et regarder le numero de fonderie qui est inscrit sur la culasse.

9fourteen a écrit:

Fanfan73 a écrit:

Comment peut-on savoir si c'est une culasse type GA, GB ou GC?

Les culasses sont les mêmes.

Alors, en gros:

GA = 95 CV (car les pistons sont creux). Installes des pistons plats et tu as un GB...
GB = 100 CV
GC = 88 CV (Change les pistons et l'échappement et tu as un GB)

Pas tout à fait d'accord, pour preuve... j'avais un moteur code GC, lors de la reconstruction de mon moteur, j'ai changé les pistons et cylindre (passer en 96), échappement, etc..
hé bin, je me retrouve avec une cylindrée de 2056cc comme prévu, mais la puissance de 120CV je ne l'ai pas ! dans la théorie oui, mais sur le banc non ! donc les culasses doivent être différentes ! j'ai même vérifié la chambre de combustion dans les culasses pour êtres  sur du rapport volumétrique.
Je suis en carbu 40, mais je ne pense pas que j'aurai la puissance voulue en 44.

Je serai étonné de mettre des culasses de GB à coté de culasses de GC, et les mesurer

ben914-4 a écrit:

Pas tout à fait d'accord, pour preuve... j'avais un moteur code GC, lors de la reconstruction de mon moteur, j'ai changé les pistons et cylindre (passer en 96), échappement, etc..
hé bin, je me retrouve avec une cylindrée de 2056cc comme prévu, mais la puissance de 120CV je ne l'ai pas ! dans la théorie oui, mais sur le banc non !

Toutes les culasses GA GB et GC (3 goujons) sont les mêmes. Il y a des petits différences sur les 75 avec des entrées d'air que l'on doit reboucher, mais sinon c'est pareil. http://www.tunacan.net/t4/tour/heads.shtml

On passe pas de 100 à 120 CV simplement en passant la cylindrée de 1970 à 2056cc.
Augmenter la cylindrée de 4% est un bon point de départ mais ne suffit pas pour augmenter la puissance de 20%.

La puissance est une combinaison du couple et de la vitesse de rotation du moteur.
Pour augmenter la puissance d'une telle valeur il faut augmenter les deux dans des proportions qui sont à définir en fonction de l'usage de la voiture.

Pour passer de 100 à 120 CV avec 4% d'augmentation de cylindrée, il faut augmenter la "puissance spécifique" du moteur ( puissance au litre ) pour passer de 50,7 à 58,3 CV/Litre.

Cela implique au minimum: un arbre à came adapté pour carbu ou injection, des conduits de culasses retravaillées, un taux de compression augmenté, une alimentation adaptée (carbus ou injection) ... C'est la combinaison de tous ces ingrédients qui permet d'augmenter le couple et la puissance.

ben914-4 a écrit:

Pas tout à fait d'accord, pour preuve... j'avais un moteur code GC, lors de la reconstruction de mon moteur, j'ai changé les pistons et cylindre (passer en 96), échappement, etc..
hé bin, je me retrouve avec une cylindrée de 2056cc comme prévu, mais la puissance de 120CV je ne l'ai pas ! dans la théorie oui, mais sur le banc non ! donc les culasses doivent être différentes ! j'ai même vérifié la chambre de combustion dans les culasses pour êtres  sur du rapport volumétrique.
Je suis en carbu 40, mais je ne pense pas que j'aurai la puissance voulue en 44.

Je serai étonné de mettre des culasses de GB à coté de culasses de GC, et les mesurer

Ce n'est pas la taille du carbu qui compte, mais bien la taille du venturi.

Bien sur sur la voiture de Ben L'acc à été changé également ....

Un simple résumé sans parler des carbu.
et dans toute mécanique confondue ......  la recherche du couple et de puissance est la combinaison de L'acc et du travail sur les culasses .... et rien de plus (en basique). Et recalculer le RV bien sur....
Pour l'alimentation s'est autre chose...

mais ceci est très juste ...  
Cela implique au minimum: un arbre à came adapté pour carbu ou injection, des conduits de culasses retravaillées, un taux de compression augmenté, une alimentation adaptée (carbus ou injection) ... C'est la combinaison de tous ces ingrédients qui permet d'augmenter le couple et la puissance.

effectivement je n'étais pas rentré dans le détail, mais mon ACC a été adaptés, le rapport volumétrique aussi, comme je l'ai dit, sur papier c'est bon, mais dans la réalité sur le banc d'essai, c'est pas çà !
Egalement à la grande surprise du spécialiste.
maintenant, je suis resté dans du raisonnable, j'avais un budget que je ne voulais pas dépasser (bon il l'a été!) je ne voulais pas faire une bête de guerre,
je me retrouve avec un voiture avec quelque chevaux de plus par rapport aux 88CV d'origine, j'en ai une centaine, mais j'ai joué aussi sur le couple moteur plus important par rapport à ce que je veux faire de cette voiture.

J'aurai bientôt la confirmation lorsqu'elle prendra la route début septembre, car toujours en remontage

ben914-4 a écrit:

effectivement je n'étais pas rentré dans le détail, mais mon ACC a été adaptés, le rapport volumétrique aussi, comme je l'ai dit, sur papier c'est bon, mais dans la réalité sur le banc d'essai, c'est pas çà !
Egalement à la grande surprise du spécialiste.
maintenant, je suis resté dans du raisonnable, j'avais un budget que je ne voulais pas dépasser (bon il l'a été!) je ne voulais pas faire une bête de guerre,
je me retrouve avec un voiture avec quelque chevaux de plus par rapport aux 88CV d'origine, j'en ai une centaine, mais j'ai joué aussi sur le couple moteur plus important par rapport à ce que je veux faire de cette voiture.

J'aurai bientôt la confirmation lorsqu'elle prendra la route début septembre, car toujours en remontage

Rassure moi, les cv que tu as mesuré sur banc, je suppose que tu as fais ça sur un banc à rouleau. Est-ce qu'ils tiennent compte des pertes de transmission ?

On peut aussi évaluer en faisant des runs avec des Golf ou 205 gti, c'est plus marrant que sur des tapis roulants ! Et dans la réalité, y a pas que la puissance qui compte !

 

Johannes a écrit:

ben914-4 a écrit:

effectivement je n'étais pas rentré dans le détail, mais mon ACC a été adaptés, le rapport volumétrique aussi, comme je l'ai dit, sur papier c'est bon, mais dans la réalité sur le banc d'essai, c'est pas çà !
Egalement à la grande surprise du spécialiste.
maintenant, je suis resté dans du raisonnable, j'avais un budget que je ne voulais pas dépasser (bon il l'a été!) je ne voulais pas faire une bête de guerre,
je me retrouve avec un voiture avec quelque chevaux de plus par rapport aux 88CV d'origine, j'en ai une centaine, mais j'ai joué aussi sur le couple moteur plus important par rapport à ce que je veux faire de cette voiture.

J'aurai bientôt la confirmation lorsqu'elle prendra la route début septembre, car toujours en remontage

Rassure moi, les cv que tu as mesuré sur banc, je suppose que tu as fais ça sur un banc à rouleau. Est-ce qu'ils tiennent compte des pertes de transmission ?

Non, réalisé sur un banc moteur... moteur hors voiture

Maintenant, faut ôter les pertes liées au reste...

Bonjour,
En admettant que l'on gonfle le moteur à 130ch, il faut prévoir quels travaux au niveau de la boite de vitesse et des freins?
Quelqu'un pourrait me donner les coordonnées du "docteur patrick". Je retrouve pas le post, c'est en Alsace ou en Allemagne?

Allemagne ou Alsace !! argh.....

C'est bien en France, et c'est ici: http://www.art-restoration.eu/

Fanfan73 a écrit:

Bonjour,
En admettant que l'on gonfle le moteur à 130ch, il faut prévoir quels travaux au niveau de la boite de vitesse et des freins?
Quelqu'un pourrait me donner les coordonnées du "docteur patrick". Je retrouve pas le post, c'est en Alsace ou en Allemagne?

La boite supporte jusqu'à 180 CV et pour les freins, de bonnes plaquettes et des pneus performants feront l'affaire.

Fanfan73 a écrit:

Bonjour,
En admettant que l'on gonfle le moteur à 130ch, il faut prévoir quels travaux au niveau de la boite de vitesse et des freins?
Quelqu'un pourrait me donner les coordonnées du "docteur patrick". Je retrouve pas le post, c'est en Alsace ou en Allemagne?

Placer des étriers avants de 914/6... les pistons sont plus gros...

Et les disques sont ventilés......

Johannes a écrit:

Fanfan73 a écrit:

Bonjour,
En admettant que l'on gonfle le moteur à 130ch, il faut prévoir quels travaux au niveau de la boite de vitesse et des freins?
Quelqu'un pourrait me donner les coordonnées du "docteur patrick". Je retrouve pas le post, c'est en Alsace ou en Allemagne?

La boite supporte jusqu'à 180 CV et pour les freins, de bonnes plaquettes et des pneus performants feront l'affaire.

Bonjour Johannes,
Merci pour cette réponse et toutes celle que tu donnes à des utilisateur de ce forum.
Tu nous expliques que tu n'es pas mécano, mais comment tu connais autant de chose sur cette voiture?

9fourteen: Placer des étriers avants de 914/6... les pistons sont plus gros...
sto11: Et les disques sont ventilés......

Je voudrais vraiment garder la voiture en configuration d'origine vu de l'extérieur: freins, trains roulants, boîte de vitesse, ect...
En modifiant un second moteur et une seconde injection pour un peu plus de puissance, je garderai mon premier moteur et son injection d'origine.
Je pourrais donc en intervertissant ces organes retrouver une voiture conforme à l'origine lors du contrôle technique ou en cas de revente du véhicule:( .

Qu'en pensez-vous?

c'est marrant, t'es prêt a changer un moteur mais tu veux pas changer une paire d’étriers