arceau

Pour le Monte Carlo Historique, aucune obligation d'avoir un arceau aux normes FIA, ...ni d'ailleurs d'avoir l'arceau, même si je considère que pour celui-là, c'est préférable... (quand tu approches de Ste Agnès dans le col de la Madone, et que tu vois les lumières de Menton en bas, tu te dis qu'un arceau... )
Sur les berlines ou coupés, beaucoup de participants ne posent d'ailleurs qu'un 4 points arrière, les cages avant sont assez rares. Bien sur, sur la 914, on n'a guère le choix, pour l'efficacité, c'est 4 pts ou rien...
Par contre, pour du VHC, là, c'est tout aux normes.
Je te rejoins complètement sur l'appréciation de Jacques POINT, reconnu par tous comme un grand et sérieux spécialiste !

rebonjour, vu l'essort que prend le vhc je pense que la reglementation va evolue au meme ritme que celui de la ffsa pour les modernes. ceci dit jacques point ma conseille de monte un 6 point repris sur les longerons!!

Mais le Monte Carl' n'est pas en VHC... Ceci dit, toutes les disciplines d'anciennes sont actuellement en plein boum, le tout est de bien définir ses objectifs, je reste pour ma part en VH simple, pour des raisons budgétaires, mais le VHC doit être très sympa aussi

tout a fait il y a une super ambience et les equipage ne se prenne pas la tete comme en ffsa moderne!!!ou les gas ne comprenne pas que le lundi matin il faut alle au taf!! ils finiront pas en f1 pour ma part aucun regret d'arrete le moderne pour faire du vhc et biensur le budget est beaucoup moinseleve!!

Arceau reçu de Safety Devices Benelux.

Je l'ai pris avec barres de portes, on verra à l'usage. montage prévu fin du mois.

antoine75 a écrit:

Arceau reçu de Safety Devices Benelux.

Je l'ai pris avec barres de portes, on verra à l'usage. montage prévu fin du mois.

salut,

combien la tu payer?
et il homologer fia?

Homologué FIA, en stock et payé 978€ livré.

combien de points a t'il?
est t'il repris sur les encrages des amortisseur ar car en homologuer fia il y a que des 6 points!
et enfin a t'il la vignette fia sur l'arceau?
cest semsiblement le meme prix que chez jacques point!!!

Chez Jacques POINT, il y a forcément un POINT de plus...

guizounet a écrit:

Chez Jacques POINT, il y a forcément un POINT de plus...

le quel de point

Salut,

c'est un 6 points avec les points AR sur le renfort central entre les sièges.

Les solutions avec renforts sur les points de suspension, c'est le top, mais alors défiguration complète de la voiture !

Il est vendu homologué FIA, je ne l'ai pas encore déballé, à suivre.

salut à tous,

as tu la fiche d'homologation de t'on arceaux,ainsi que la vignette fia qui doit etre en haut sur le tube derriere ton siege conducteur?
car de ce que j'ai put savoir en regardant l'annexe de la fia et de la ffsa ton arceaux doit etre repris a l'arriere de ton vehicule sur les encrages des amortisseurs!

Bonjour à tous,

Je n'ai plus suivi le débat car je reviens de Corse, où j'ai visité entre autres les parcs d'assistance du Tour de Corse Historique.
Comme je m'intéresse à la question de l'arceau en préparation du Monte Carlo 2011, j'ai interrogé quelques possesseurs de 914 et parlé avec un contrôleur de la FFSA. Voici ce que j'en comprends :
- une auto peut parfaitement obtenir un PTH si elle conserve sa configuration stricte d'origine (jantes, freins, alimentation, etc...), dans la mesure où elle a couru à l'époque dans cette configuration. C'est justement le cas de la 914-4 2L, qui peut donc participer aux rallyes VHC comme voiture de Tourisme, même sans arceau, ce qui parait incroyable. D'ailleurs, la fiche d'homologation 3004 de la VW 914, en 1L7 et son additif 2L, ne décrit pas d'arceau.
- La fiche de la 914-6 décrit quant à elle un arceau-club 4 points (j'en ai pris un cliché) comprenant un arceau central arrière et 2 traverses en V s'appuyant entre les sièges au niveau des épaules et repartant vers les angles supérieurs.
Ces tubes contraignent alors à avancer les sièges.
Cet arceau peut également se décliner en arceau-cage 6 points avec renforts latéraux.
- Il semble aussi qu'un arceau puisse être fait en tubes homologués FIA sans pour autant être conforme à l'annexe K. C'est le cas de l'arceau de Handmade, qui a par contre l'intérêt de permettre la conservation des sièges d'origine.

- Le montage d'un tel arceau, non strictement conforme, n'est cependant pas rédhibitoire pour courir en VHC, mais alors en catégorie "Classic". L'épreuve et le classement sont les mêmes mais concernent les voitures en cours d'obtention de PTH, c'est-à-dire presque conformes à la fiche d'homologation.

Pour ma part, désireux de gagner en sécurité (je rejoins Guizounet sur sa perception de la descente de la Madone) tout en maintenant l'habitacle parfaitement intact (sauf quelques trous dans les moquettes), je choisis de faire monter un arceau sur mesure qui comprends une cage 4 points standard et se reprend en plus par des pattes sur les fixations hautes des ceintures d'origine (celles-ci maintenues en place). Il n'y aura pas de V arrière, mais les harnais seront pris sur une C-Bar horizontale légèrement coudée pour longer le bas de la vitre arrière derrière les appuie-têtes. La chose sera démontable (boulonnée sur plaques de renforts soudées dans le chassis, invisibles), et éventuellement modifiable si ça s'avère indispensable pour la rendre conforme à la période et obtenir un PTH (pour l'instant ce n'est pas cette auto que je prévois de faire courir en VHC).

Extraits de l'Annexe K :
Définition des périodes :
H1) du 1/1972 au 31/12/1975 pour les Voitures deTourisme et GT homologuées.
H2) du 1/1/1976 au 31/12/1976 pour les Voitures deTourisme et GT homologuées.

5.13 Arceaux / cages de sécurité
5.13.1 Même lorsque le présent Article ne les exige pas, les arceaux de sécurité sont fortement recommandés pour toutes les autres voitures historiques lorsque leur utilisation est appropriée.
5.13.2 Exigences
(a) Périodes A à E : arceaux/cages tels que spécifiés ci-dessous recommandés, sauf pour les voitures qui étaient équipées d’arceaux/cages à l’origine, qui doivent avoir des arceaux respectant ou dépassant la spécification utilisée sur la voiture lorsqu’elle était utilisée en compétition dans sa période.
(b) Pour toutes les autres périodes, arceaux/cages présentant une sécurité correcte obligatoires, sauf pour les Voitures de Tourisme de série et les Voitures de Grand Tourisme de série, pour lesquelles ils sont fortement recommandés. Ces arceaux/cages de sécurité peuvent répondre aux spécifications de période (sauf pour ce qui concerne les réalisations en alliage léger, voir ci-dessous), ou sinon doivent être réalisés selon les spécifications précisées dans cet Article.
5.13.3 En cas d’installation d’une cage de sécurité, le siège arrière peut être enlevé de la voiture.
5.13.4 Les arceaux en aluminium sont interdits pour toutes les périodes, sauf pour les voitures dans lesquelles ils ne peuvent être remplacés et font partie de la structure (par exemple : Porsche 908, 917).
Lorsqu’une cage de sécurité fabriquée en alliage léger est décrite sur une extension d’homologation applicable à la voiture concernée, la conception de cette cage peut être maintenue mais le matériau utilisé doit être l’acier, conformément à l’Annexe J actuellement en vigueur, il en va de même pour les dimensions des tubes.

salut à tous,

la fameuse annexe qui fait couler tant d'encre chaque année dans toutes les categorie de sport auto!!
je suis d'accord avec ce que tu dit maintenant pour le montecarl tour de corse ..... ce ne sont pas des courses vhc!!
ce sont des épreuves de regularitée.
de deux dans toutes les courses de vitesse qui sont sous l'egide de la ffsa ou la fia il faudrat un arceaux homologuer.

Le Monte-Carlo se courre effectivement en régularité sur route ouverte et n'est pas concerné par l'annexe.
Par contre le Tour de Corse se courre - d'abord - en VHC, sinon Andruet ne figurerait pas au départ, et je me suis renseigné uniquement auprès d'équipages VHC (Claude STOFFEL, VHC en 2S/C3S, et Serge COZZOLINO, en CLASSIC)
Voir le lien ci-dessous :
http://www.mks2.fr/Rallyes/SCRTCHX.asp?F=corse10&R=1&E=18&T=O&C=O

Par ailleurs, l'annexe est tout-à-fait précise :
"Ces arceaux/cages de sécurité peuvent répondre aux spécifications de période (sauf pour ce qui concerne les réalisations en alliage léger, voir ci-dessous), ou sinon doivent être réalisés selon les spécifications précisées dans cet Article.",
ce qui signifie que l'arceau doit être conforme à l'homologation de la période, mais pas à l'homologation en vigueur aujourd'hui, ce qui serait une absurdité car de nombreuses autos anciennes ne pourraient supporter l'adaptation sans être défigurées. La même "souplesse" se dessine avec l'obligation du Hans, impossible à porter dans une berlinette par exemple.

jean-mbhr a écrit:

Le Monte-Carlo se courre effectivement en régularité sur route ouverte et n'est pas concerné par l'annexe.
Par contre le Tour de Corse se courre - d'abord - en VHC, sinon Andruet ne figurerait pas au départ, et je me suis renseigné uniquement auprès d'équipages VHC (Claude STOFFEL, VHC en 2S/C3S, et Serge COZZOLINO, en CLASSIC)
Voir le lien ci-dessous :
http://www.mks2.fr/Rallyes/SCRTCHX.asp?F=corse10&R=1&E=18&T=O&C=O

Par ailleurs, l'annexe est tout-à-fait précise :
"Ces arceaux/cages de sécurité peuvent répondre aux spécifications de période (sauf pour ce qui concerne les réalisations en alliage léger, voir ci-dessous), ou sinon doivent être réalisés selon les spécifications précisées dans cet Article.",
ce qui signifie que l'arceau doit être conforme à l'homologation de la période, mais pas à l'homologation en vigueur aujourd'hui, ce qui serait une absurdité car de nombreuses autos anciennes ne pourraient supporter l'adaptation sans être défigurées. La même "souplesse" se dessine avec l'obligation du Hans, impossible à porter dans une berlinette par exemple.

salut jean-mbhr,

je suis d'accord mais fait attention la reglementation evolue tres vite!!
moi perso je monte l'arceaux homologuer fia en 6 points des ateliers point qui ce reprend sur les coupelles d'amortisseur,comme certaine 914 en cote....(meme si il faut un peut la modifier c'est pour ma securité et pour les futures reglementation qui l'obligeront à mon avis)
de deux le hans tot ou tard sera obligatoire dans les epreuves VHC,nous ,nous sommes passer à travers 2 saisons en course sur terre pour les meme raison que tu dis avec la berlinette, et cette année nous y avons eu droit et je peut te dire que pour sortir d'un kart cross ou d'un buggy c'est pas evident et je te dit pas si il est sur le toit.
vu le nombre de licencier en vhc qui est en constantes augmentation la règlementation evolura surtout que maintenant la fd veut plus ce mouiller en cas d'accident.

Alors à suivre...
Pour ces motifs, je sécurise au mieux la précieuse 914 en refusant de la transformer (tout est réversible afin de rendre possible le retour à l'origine), en y plaçant un arceau sérieusement construit mais hors homologation. Elle peut ainsi servir pour toutes les épreuves hors VHC, y compris j'espère le prochain MCH.

Pour le VHC, j'ai au garage une Cox 1303S de 73 (homologuée par les Autrichiens en Championnat du Monde des rallyes de 73 à 75). Cette auto rare en VHC et sympathiquement performante - 130cv et 850kg - est par contre apte à accueillir toutes les évolutions de règlementation en matière de sécurité, et j'ai moins de scrupules à la modifier : le stock de pièces est illimité, à un prix abordable !!

A bientôt sur les routes !!

jean-mbhr a écrit:

Alors à suivre...
Pour ces motifs, je sécurise au mieux la précieuse 914 en refusant de la transformer (tout est réversible afin de rendre possible le retour à l'origine), en y plaçant un arceau sérieusement construit mais hors homologation. Elle peut ainsi servir pour toutes les épreuves hors VHC, y compris j'espère le prochain MCH.

Pareil, et même espoir pour le MCH 2011.

salut à tous,
vous aurez aucun probléme pour le montè carl 2011, vu que ce n'est pas une compétition vhc,à part si vos voitures ne sont pas éligibles.(il y a la liste des voitures éligibles sur leur site).
par contre j'espere te voir sur une épreuve du championnat de france de la montagne avec la cox des que la mienne sera prette.(aux plus on est de fous aux plus ont rigoles)

Je vous souhaite à tous les deux d'être retenus. Malheureusement, ce sera sans nous cette année...

Guizounet,

On croise les doigts.
Nous formons un équipage annécien, avec Jean Rick, que tu connais bien, à l'assistance.
Les réservations sont faites et les choses commencent à se préparer.
Je t'interrogerai certainement pour profiter de ton expérience dans cette préparation.
Si ce n'est fait et comme il semble que nous soyons plusieurs à partir, j'ouvrirai un sujet spécial sur le forum.

je veus pas vous cassez le moral,mais je viens d'aller sur le site de l'acm pour voir les voitures eligibles,et pour porsche il y a : * 356 coupé-speedster-a-b-c-carrera-2
* 904 gts
* 912-targa
* 911 coupé-t-s-turbo-sc
* 914/6
* 911 carrera-rs
* 924-turbo
j'éspére que c'est avec une 914/6 ou autres chose car j'ai beau fouiller je trouve pas de 914/4

La 914-4 est une VW

tout a fait oups

pour en revenir au sujet,je pense que pour une question de rigiditer de la caisse le 6 points repris sur les coupelles d'amortisseurs est beaucoup mieux.