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 Refection arbre à cames

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fredesa914
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Johannes
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty11/3/2009, 12:02

Le mieux serait de demander à eno ... Il a remonté son moteur en 1911cc.
Il a conservé les culasses qui ont été usinées et retravaillées
Il a conservé le vilo et les bielles
Il a acheté un kit piston/cylindres de 1911 cc

Il pourra te dire quel était le budget
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Manu

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty11/3/2009, 13:03

Pour répondre à ta question sur les vilo longues courses, je monte un vilo de 78 avec des pistons forgés en 94 (origine 2L), avec des bièles BAS origine 914 2L!!!

De la même façon, sur ma cox, j'ai des pistons forgé en 85.5 pour 1600, c'est à dire pour vilo course origine en 69, ils sont, avec les bièles d'origine, montés sur un vilo course en 76 pour faire le 1745. On les monte aussi sur des vilo en 74.

Monter des pistons "course courte", 71mm sur un vilo de 78 engendre le piston à flirter avec le bord des chemises.
Ce n'est pas grave car le piston ne se déplace que de 3.5mm de plus de part et d'autre de la chemise. Côté moteur, aucun soucis si ce n'est d'être sûr que les pieds du piston ne viennent pas heurter l'intérieur du bloc. Cela se règle en qq coups de lime sur le bloc, comme dans tous les cas avec un vilo course longue.
Coté culasse, il faut être sûr que le piston ne sorte pas trop c'est à dire avant les segments.
Il suffit de jouer avec des calles pour recaler la chemise par rapport à la course du piston.

Pour ce qui est des bièles pour vilo de 66, si elles sont différente des bièles de 71, cela règle la question.
Sauf que, sauf erreur de ma part, les bièles sont les mêmes au vilo, c'est le diamètre à l'axe du piston qui change entre les 1700/1800 et les 2L.
Donc les bièles de 1700 devraient se monter sur un vilo de 71!


Pour ce qui est des cylindres en 96, je pense que c'est une connerie.
Déjà que 94x71 c'est lourd comme config. 96x66, je ne te raconte pas le gouffre à essence. Tu te retrouves à accentuer les problèmes d'admission du T4 avec ses larges conduits très courts et son front de flamme trop grand. Si les culasses de 2L sont "fragiles", c'est aussi à cause de ça. Même à bons réglages, le moteur tourne pauvre, surchauffe, fend les culasses. Seule solution, tourner plus riche.
Pourquoi reporter le problème sur un 1700 qui n'a pas ce soucis?
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Johannes
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty11/3/2009, 13:21

Manu a écrit:
Pour ce qui est des bièles pour vilo de 66, si elles sont différente des bièles de 71, cela règle la question.
Sauf que, sauf erreur de ma part, les bièles sont les mêmes au vilo, c'est le diamètre à l'axe du piston qui change entre les 1700/1800 et les 2L.
Donc les bièles de 1700 devraient se monter sur un vilo de 71!


Pour ton info, les bielles sont différentes au vilo. Les manetons des vilos de 66 et 71 ont des diamètres différents cars ils sont partis de la même ébauche de forge. Ils ont simplement usiné les manetons plus à l'extérieur pour obtenir une course plus longue. C'est au départ le même vilo. La différence de course entre le 66 et le 71 se retrouve sur le diamètre des manetons. Les bielles de 1.7 / 1.8 sont donc différentes des 2.0.
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Manu

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty11/3/2009, 15:29

Ah ok, je pensais l'inverse. Donc à moins de rebaguer les bièles, c'est +/- mort avec celles d'origine.
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remy

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty12/3/2009, 18:07

que pensez vous d un webcam 494, poussoirs et ressorts renforces, tout en restant en 1.7 et en augmentant le gerement le rv
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Manu

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 09:05

C'est toujours mieux qu'un webcam logitech...
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PLBL

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 13:24

Bon, vous êtes tous trés sympa et trés savant, mais rien de voir les Euros passés à chaque solution, j'ai mal aux yeux Very Happy Very Happy . Je crois que je este en 1,7l avec des carbus, mes culasses en 1,7l,un AAC normal et mes cylindre en 1,7 ou 1,8 car atlanta dit que je peux mettre du 1,8l sans rien changer. Alors! Shocked
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Johannes
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 14:35

Option 1 indispensable si tu passes en carbu
Arbre à came: Si tu passes en carbu, prends un AAC mieux adapté. L'AAC d'origine a un profil prévu pour l'injection. Ca ne te coutera pas plus cher.

Option 2
La même chose que ci-dessus + Kit piston cylindre 1.8 ou 1.9 : Si tu veux passer en 1.8 ou 1.9 (1911) les culasses doivent être usinées car les culasses 1.7 ont un diamètre inférieur à l'extrémité. Les culasses 1.8 et 2.0 ont le même diamètre à l'extrémité. Demande à Eno, ils ont fait ça sur son moteur. Ils en ont également profité pour tailler les sièges de soupapes avec trois angles pour augmenter le passage. Dans tous les cas il est préférable de réviser sérieusement tes culasses. Avec cette solution tu gardes ton vilo et tes bielles.

Option 3
Arbre à came + cylindrée 2.0 ou 2056. La c'est du lourd. Il faut changer toutes les tripes du moteur. Piston, cylindre, bielles, vilebrequin et un gros travail sur les culasses pour qu'elles respirent mieux. Passage en soupapes de plus gros diamètre ... Tu peux également opter pour des culasses de 2.0 mais elles sont chères et il faut aussi un autre échappement ... Ca commence à t'emmener très loin.

Je dirais que si tu es vraiment coincé au niveau budget l'option 1 est intéressante. Tu peux même en profiter pour augmenter un peu la compression, ce qui devrait t'amener quelques chevaux supplémentaires. Par contre si tu veux mettre des pistons et cylindres neufs, ce serait trop bête de rester en 1.7. Le 1911 est une configuration très populaire sur le moteur type 4.
http://www.paintandmetal.com/1911.php
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Manu

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 15:34

Johannes a écrit:
Option 1 indispensable si tu passes en carbu
Arbre à came: Si tu passes en carbu, prends un AAC mieux adapté. L'AAC d'origine a un profil prévu pour l'injection. Ca ne te coutera pas plus cher.

Non, ce n'est pas vrai. Cela marche très bien avec l'aac d'origine*. D'autant qu'en aac d'origine, il ne devrait pas avoir à changer ou retailler les tiges de culbus. De ce fait ce sera toujours moins cher. Ce n'est pas l'aac qui coûte, c'est ce qui l'accompagne. Maintenant, il peut retailler sans changer les tiges. Cela dépendra de son doigté.

*c'est l'expérience qui parle.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 16:24

Manu a écrit:
Cela marche très bien avec l'aac d'origine
Et encore mieux avec un AAC prévu pour ça.
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fredesa914

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 16:39

oulala affraid j ai vu la bete pale ca fait peur cette poulie d arbre a cames qui tourne et les rivets qui sont pretes a ce barrer affraid on va dire qu il a de la bouteille Mad honte a ceux qui te l on vendue vu le dessous du chassis scratch ca été bricolé et rafistolé avec des bouts de plaques Mad bon pour faire dans le positif tu vas avoir un moteur en forme je pense cheers cheers vainqueur vainqueur
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Lux Pierre

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MessageSujet: Bonjour   Refection arbre à cames - Page 2 Empty13/3/2009, 22:06

Pour l'ACC "origine" faut !! car la levée de came est très faible car liée au temps/d'injection.

Pour le passage au carbu il est impératif de mettre un ACC prévu pour un retard " arrivée mélange"

Pas forcément un 316 °
Mais un adapté comme le 296 ° avec 8,35 de levée de came !!! point !!

bonne soirée.

Pierre
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Flo44

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty14/3/2009, 00:50

Lux Pierre a écrit:
Pour l'ACC "origine" faut !! car la levée de came est très faible car liée au temps/d'injection.

Pour le passage au carbu il est impératif de mettre un ACC prévu pour un retard " arrivée mélange"

Pas forcément un 316 °
Mais un adapté comme le 296 ° avec 8,35 de levée de came !!! point !!

bonne soirée.

Pierre
tu viens de demontrer que l'injection est meilleurs lol! lol!
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Lux Pierre

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MessageSujet: Bonjour à tous   Refection arbre à cames - Page 2 Empty14/3/2009, 09:21

Bonjour

Oui il n'y a pas photo !! l'injection est bien meilleure ... mais laquelle ?
Ici nous sommes limité en puissance mais il y a des injections moderne chez CB performance avec la cartographie un kit ultra complet que j'attends d'ailleur.


http://www.cbperformance.com/catalog.asp?ProductID=280


Dernière édition par Lux Pierre le 28/5/2009, 07:39, édité 1 fois
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Flo44

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty14/3/2009, 10:15

Megasquirt..
autrement sybel Cool
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PLBL

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty2/4/2009, 16:25

on a les piéces, le résultat c'est:
2-culasses neuves 1L8
Kit pistons + cylindre 1L8
2 weber+ pompe electrique
1aac qui va bien
1 Kit embrayage
tous les joints et roulements nécessaires.
Il y a plus qu'à ....

Si je rajoute, ce que j'ai fait dessus déja:

4 pneus, 4 bilstein, les ressorts, les barres de torsion, l'échappement, l'ignitor plus bobine , plus les diverses piéces de carrosserie. On appelle cela ma trés cher porsche 914, mais quand on aime..., enfin si un peu Laughing Laughing
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Johannes
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty2/4/2009, 17:19

Kivabien c'est une bonne marque pour les AAC ...





vainqueur
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty2/4/2009, 17:39

aaaaaaaaaaaaa de bonnes nouvelles Wink mets nous des photos bounce ex : les bielles retravaillées , polies et mises au poids cyclops
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Flo44

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty2/4/2009, 18:32

fredesa914 a écrit:
aaaaaaaaaaaaa de bonnes nouvelles Wink mets nous des photos bounce ex : les bielles retravaillées , polies et mises au poids cyclops
toi aussi met des photos de ton chantier lol! lol!
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty26/5/2009, 15:04

Quelques photos à venir avec l'aide précieuse de Johannes.
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty27/5/2009, 07:22

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty27/5/2009, 07:23

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty27/5/2009, 15:25

Merci johannes.
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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty27/5/2009, 15:32

Pour être tout a fait complet et rendre hommage au maestro , la refection du moteur et sa préparation ont été faite chez un specialiste non seulement de nos moteurs flat mais des moteurs renault alpine et autres qui s'appelle:

le garage du centre à Breuillet en Charente Maritime prés de Royan. Vous pouvez visiter son site http://garage-du-centre.com/ l'homme aux manettes s'appelle Sylvain FAVRE. cheers cheers cheers
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fredesa914

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MessageSujet: Re: Refection arbre à cames   Refection arbre à cames - Page 2 Empty27/5/2009, 17:58

oulala j ai assisté au demarage du moteur tout neuf cheers ca va te surprendre pierre luc Shocked la puissance a l air au rendez vous tres_choque
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